De Schmuck Abrió el encuentro la presidenta del Concejo Municipal, María Eugenia Schmuck, quien expresó el agradecimiento “por la masiva participación”. Sostuvo que “es una temática que nos preocupaba y ahora nos ocupa particularmente, porque empezamos a recibir este tema de las apuestas on line” y destacó la realización por parte del Concejo de la campaña “’la apuesta no es un juego’, para lo cual destinamos parte de nuestro presupuesto”. Destacó que “el objetivo de esta jornada es ponerlo en la agenda pública, que empecemos a conversar sobre estos temas” y recordó que “hace dos o tres años vinieron algunos docentes, algunos padres, para plantear situación que se daba en escuelas públicas y privadas, que no reconoce edades, que no deberían tener acceso a estas apuestas y sin embargo las tienen”. Aludió a la publicidad de las plataformas legales, pero también a la existencia de las ilegales, a partir de “ello empezamos a trabajar” y la idea de prevención de la problemática. Resaltó la participación de organizaciones sociales y de quienes se preocupan por este tema en la jornada, y planteó la posibilidad que surja alguna iniciativa a partir de la jornada. Irigoitia Fue luego el turno de la concejala Irigoitia, quien mencionó que “esta problemática” y aludió a iniciativas de distintos ediles respecto a la adicción al juego on line en jóvenes y adolescentes. Marcó la intención de “la escucha para a partir de ello hacer un diagnóstico sobre cómo afecta a los jóvenes de la ciudad”. Consideró que hay que “quitarle la característica de tema tabú” y marcó que es una cuestión que “emerge en las escuelas, clubes, el mundo de las apuestas virtuales”. Asimismo destacó la tarea de Cintia Di Mónaco quien le planteó la cuestión. Gabriel Savino El Defensor del Pueblo de la provincia, Gabriel Savino, consignó que “hay una multiplicidad de factores como disparador” y enfatizó respecto que “las apuestas on line están prohibidas para menores de 18 y es un delito si se las permite”. Pidió “estar atentos” y aclaró que “no todos los juegos on line son ludopatía”. Brindó porcentajes, el 80 por ciento de las plataformas son ilegales y el 20 por ciento legales. Consignó que en la provincia de Buenos Aires, de 24 plataformas de juego on line, 6 legales y 18 ilegales; mientras que mencionó que en la provincia de Santa Fe hay 385, y se preguntó “cómo Buenos Aires tiene 24 y Santa Fe casi 400”. Dijo que la actividad mueve 240.000 millones de pesos anuales, para resaltar que “no hay ley nacional” y en Santa Fe está la ley Nº 14.335, que regula el juego en línea, reglamentada recientemente, pero acotó que el artículo 10º no se reglamentó, y entre otros aspectos hace referencia a la modalidad de apuestas y medios de pago. Hizo en otro tramo de su exposición referencia a que el 30 por ciento de los clubes y la Copa América, “está esponsoreada por el juego en línea” y también mencionó a los “mensajes de influencers, deportistas, famosos que lo promocionan”. También indicó que es un tema que se oculta,“por vergüenza” y acotó que “nadie escapa, por género, clases sociales, nivel educativo” para acotar que “han naturalizado los riesgos y los efectos que genera”. De igual modo señaló que como consecuencia se da el robo de tarjetas, o la pornografía infantil para pagar deudas. Enfatizó finalmente que “nos estamos preocupando y ocupando”. Lucas Raspall El concejal de Arriba Rosario, Lucas Raspall, quien es psiquiatra, agradeció la presencia “tan amplia” y dijo que “en este tema hace falta que nos escuchemos, que los escuchemos”. Dijo que si bien el tema no es nuevo “nos ha pasado que nos han contado cosas en escuelas que son inimaginables” para acotar que hace mucho tiempo que trabaja en el tema pero “lo que ocurre ahora es diferente”. Marcó que “lo valioso es ver si encontramos nuevos recursos para otras políticas”. Planteó un lugar prioritario “con nuestros hijos, hijas, serán los profes en los clubes, las maestras en las escuelas”. Dijo que “si fuera el juego de la oca la ludopatía es el último de los casilleros, antes pasan un montón de cosas”. “Con que sea la primera vez que juegue ya es un problema, o la segunda, porque los algoritmos te hacen regalos y al inicio te hacen ganar”, sostuvo Raspall. Acotó que “antes de la ludopatía ya tenemos un problema y muy grande con la sobreoferta de plataformas, promovidas por publicidades de todo tipo terriblemente agresivas, que invaden nuestras redes subliminalmente” y dijo que ello no solo para los adolescentes, sino también para los más chicos, “que no se pueden dar cuenta de los riesgos a los que se exponen”. En otro momento precisó que “antes del juego on line, vienen los juegos on line, que van generando un secuestro del sistema de recompensas” para que luego se llegue al juego on line. Ratti y Bottaini Expusieron luego Gabriela Ratti y María Juliana Bottaini, de la Red de Ludopatía Rosario, quienes desde hace varios años trabajan en la temática y que brindaron un marco conceptual y clínico. Plantéó analizar “si con el juego se pierde o no el lazo con el otro, esto es crucial para nosotros”. Indicaron que “en el niño es una cuestión simbólica, aprende, juega”, para consignar que “el juego compulsivo reemplaza la palabra y el proceso simbólico con un actuar”. Hizo referencia al “goce de la incertidumbre, ganar o perder y la idea que se le puede ganar al azar” y “deja de ser una activad placentera para transformarse en algo compulsivo”. Mencionaron a quienes en pandemia, adolescentes, “jugaban de noche y dormían de día” y a partir de ello empezaron a consultar los padres. Sostuvo que “en la era tecnológica no podemos pedir que se prohíba la tecnología” pero sí sostuvo que un chico de tres años no puede a través del celular, que le dan, aprender los colores, los números, las vocales, “tiene que aprender a jugar”. Dijo que al presente los adolescente “no creen en los ideales en nombre del padre, sino en Youtube, redes, prisa, aquí y ahora, y esto no hay que desestimarlo, hay que trabajarlo”. Dijo que “poder poner en palabras qué le pasa con el juego, saber encontrar una salida a esa gran angustia que tiene el sujeto”. Miguel Rabbia El diputado provincial Miguel Rabbia, de Construyendo Futuro, reconoció “la gran presencia de jóvenes y de quienes vienen trabajando estaproblemática”. Precisó luego que “desde la Legislatura de Santa Fe, venimos trabajando y estas acciones son fundamentales para poner en valor la problemática que viene afectando a muchos de nuestros jóvenes”. Agregó más adelante que: “Traigo un mensaje de esperanza y de que se puede, porque allá por el año 2005 fuimos pioneros en Santa Fe y trabajamos fuertemente sobre el tema, fuimos la primera de las provincias en abordar la problemática de la adicción del tabaco y hoy podemos disfrutar de ambientes libres de tabaco. Planteó dos estrategias, los ambientes libres de tabaco y la otra estrategia, reducción de la publicidad. Si se deja de hacer propaganda, caen las ventas. Desde la Legislatura hemos promovido una ley para reducir el impacto de la comunicación de lo que significa la ludopatía en jóvenes. El proyecto lo presentamos al unísono del pedido de informes que presentó Amalia Granata y que acompañé sobre estos supuestos 5 millones de dólares asignados por el Poder Ejecutivo de Santa Fe, a través de la Lotería, para promocionar el juego a través de la figura de Susana Giménez. Por otro lado, la provincia sancionó la ley para regularizar el juego on line, pero no se ha reglamentado y pasado ya los 180 días, hay muchas cuestiones no claras en cuanto a la implementación de la ley. Nos preocupan nuestros hijos. Siempre hemos trabajado en promoción de la salud y prevención de enfermedades. Nos toca tomar conciencia. Los consumos no problemáticos en nuestros hijos no existen. Nos interesa que la provincia invierta más en promoción de salud de la gente que en la promoción del juego. Ariel Bermudez El diputado provincial Ariel Bermúdez, de Creo, dijo que en el 2012, presenté un proyecto de adicciones y planteaba que era un problema que tenía Rosario y la provincia. No se volcaba entonces un presupuesto específico ni había tantas organizaciones. Había muchas madres que te pedían donde llevar a sus hijos y no había organizaciones, más que de las iglesias. El juego virtual creció en pandemia y las conductas, ese individualismo, son ahora volcadas a la sociedad. Cuando se quería instalar el casino, las iglesias se oponían y hoy votan a favor en la Cámara de Diputados. Tenemos un progresismo culposo. La falta de coherencia, votamos a favor del juego on line y después llamamos a quienes nos dicen no al juego. Hay una falta de respuesta institucional a todo esto. El juego on line es un problema político, del gobierno anterior y del gobierno que vino. Planteo que este tema que tenemos actualmente, es un grave problema. El casino de Santa Fe, está perdiendo plata y solicitaron juego on line. Por controlar tanto el juego legal, el temor es el juego ilegal. Tenemos que avanzar. Hoy los jóvenes lo hacen en plataformas y tenemos que regular eso. Por discutir 20 años, reducción o abstención, hemos perdido tiempo. Por controlar tanto el juego legal, que no perdamos otra vez, que nos demos cuenta del problema. Esto no es algo sectario, abarca toda la sociedad. Eliana Maiolino Maiolino, antropóloga de la Ong Si nos reímos, reímos todos, recordó que La asociación surge en el 2011, está formada por profesionales de distintas áreas y trabajamos con el objetivo de fomentar en la ciudadanía, una convivencia pacífica. Hace muchos años venimos trabajando también en acoso escolar. Nos vimos obligado a comenzar a formarnos en temas ligados a la ciudadanía digital, y a trabajar redes sociales y juegos online. Temas y problemáticas que emergían y emergen, cada vez que íbamos a dar charlas en escuelas y colegios. Desde la Asociación, venimos desarrollando talleres, encuestas en escuelas, con docentes, alumnos, familias, también en clubes. Organizamos conversatorios y diferentes intervenciones en medios de comunicación. Cómo abordamos la problemática para poder seguir avanzando en este tema y construyendo juntos. La ludopatía y la adicción al juego on line son problemáticas de abordaje interdisciplinario, interseccional y territorial. Resulta importante mencionar que para que esto sea posible es necesario un Estado presente y responsable. Es necesario trabajar en prevención, por ello realizamos intervenciones en medios y talleres en escuela donde involucramos a todos los actores. Este trabajo debe ser sostenido en el tiempo, no algo único o esporádico. Por otro lado, es esencial escuchar y conocer qué tienen para decir los sujetos, por qué, cómo y para qué apuestan; qué sienten al hacerlo. Y habilitar en ellos, estas preguntas. Claudio Altisen Altisen, psicólogo, de la Ong Si nos reímos, reímos todos agradeció la posibilidad de hablar este tema, en este ámbito, el ámbito legislativo. La problemática que nos convoca tiene que ver con dificultades en la experiencia juvenil, lo referido al desarrollo de las aptitudes para la convivencia democrática. Se trata de trabajar de cara hacia la construcción de sujetos éticos. Lo relevante tiene que ver con que estamos en una época de discursos que quieren instaurar modos de vivir ventajeros, que no hacen comunidad. Inducen a repliegues individualistas y a señalarse a uno mismo, mediante la exhibición del dinero ganado de manera rápida y fácil, funcionando como soporte del poder. Sin entrar en detalles técnicos ni en apreciaciones clínicas, en términos generales, en el campo de salud mental, para poder hablar de adicción, deben tomarse ciertos indicadores y deben ser observados al menos durante un año. Es mejor no prohibir sin más. No descargar discursos moralizantes sino saber sostener un no, pero para poder hablar de lo que está pasando, no prohibir sin más. Es fundamental, acompañar a los jóvenes a consultar sin temor, ayudarles a esperar. Ayudarles a buscar, a indagar. Acompañar como adultos. Ayudarles a aliviar lo que sea que esté sucediendo en ellos. Reducir los daños. Apalabrar lo que les pasa y que no les pasa en el aire, sino en el cuerpo. La juventud no está ni perdida ni rota. Hay un mundo que los preexiste y en muchos casos, son los adultos, los que los abandonan en esa jungla. Ayudar a comprender las lógicas de funcionamiento. El juego funciona en manos de señores y señoras, grandes legalmente. El problema no son los menores, sino en todo caso, los adultos. Por eso, es importante que nos convoque esta problemática hoy. Apelar a la responsabilidad de los adultos. La responsabilidad de los adultos es también no permitir que otros adultos abusen de los jóvenes. Trabajar con las familias pues de lo que hablamos no es un juego. Desde nuestra Ong, proponemos encuentros, mesas de diálogos, talleres de concientización que llevamos adelante, trabajos de investigación, apoyándonos en la escucha de los jóvenes a quienes y con quienes tratamos. Cuidarnos entre todos y en especial, a los niños, las niñas, y los adolescentes. Ariadna Sciamarella A su turno Ariadna Sciamarella, del área Financiera de la Oficina Municipal del Consumidor, también explicó el “quiebre que significó la pandemia para el uso masivo de entornos digitales” y agregó que “en ese tiempo el negocio de las apuestas on line creció exponencialmente”. Dijo que hay estudios que marcan que niños de 12, ya han intervenido y adolescentes de 14 años “ya están enganchados patológicamente”. También indicó que “hay que distinguir las plataformas legales de las ilegales, las legales están autorizadas por los organismos de control y comienzan con el dominio bet.ar” mientras que “las ilegales terminan con el punto com y hay links que se mandan para que se pueda jugar por Whatsapp” y “no hay sistema de verificación de antecedentes personales ni de datos bancarios”. Agregó que “el adolescente se engancha porque está enganchado las 24 horas, la inmediatez del premio, en la comodidad de su casa y nadie le dice nada, para agregar que “la publicidad está orientada a los adolescentes con influencers, youtubers, tiktokers”. Francisco Domai El estudiante Domai habló de la ludopatía como generadora de desbalance, ya que trae aparejado problemas para financiarse. Reflejó que los jóvenes usan juegos “hechos para perder”, lo que deriva en actividades delictivas, o un sistema financiero paralelo. “Es algo indigno para un estudiante secundario”, opinó. “Se debería pasar más tiempo con amigos que apostando”. Apeló a la responsabilidad ciudadana con los que trabajan con chicos. “Es por ello la importancia que el Concejo Municipal y los funcionarios deben tomar cartas en el asunto”, indicó. Llamó a los funcionarios a intervenir, y dejó el mensaje que la llamada “ciudad de la violencia puede cambiar”. Leonardo Caruana El edil Leonardo Caruana sostuvo que si bien no es un experto en la temática, mencionó la importancia de “no repetir formas de abordaje de problemas complejos con los mismos formatos de siempre”. “El problema es de una magnitud creciente, contexto de economía global y concentración de la riqueza” Contó que para Unicef hay en Argentina 1,5 millones de chicos que no tienen sus dos comidas diarias. Para Caruana, uno de los puntos clave es no definir ludopatía como enfermedad. “Es un problema socio cultural complejo. No es un problema de sustancia sino de prácticas, de la persona y su entorno. Tenemos que hablar de vínculos y recuperar lo colectivo, un camino a explorar. De alguna forma todos consumimos algo, debemos generar espacios de escucha, interpretar nuestras costumbres, políticas disciplinarias”, precisó entre otras cuestiones Por último recomendó desalentar la publicidad en sitios de apuestas, que caduquen exenciones municipales en lugares que publiciten apuestas, bloquear accesos a plataformas desde accesos wifi públicos municipales, entre otras sugerencias. Emilio Tosi Emilio Tosi, de la Cámara de Permisionarios de la Lotería de Santa Fe graficó estar “en la trinchera”, donde hay una gama inmensa de apostadore/as, desde una señora que viene todos los días con 200 pesos, hasta otro tipo de apuestas ocasionales. Sin embargo precisó que el problema concreto en los barrios de la apuesta online no es la apuesta deportiva sino el casino online. “Ahí está la clase baja, que no está bancarizada”. Habló del sistema de financiación y dijo: “Combatir esas plataformas ilegales es dificultoso porque no hay algo que las prohíba, para ese sector ser “cajero” es una salida laboral. La apuesta deportiva es una problemática en clase media y alta, con acceso a internet ilimitado, sillón gamer, etc”. Adelantó que hay una idea de plataforma de juego online en la provincia para licitar apuestas deportivas. “La carga del crédito debe ser presencial, ahí está la clave, con un adulto, y cara a cara”, concluyó. Lisandro Cavatorta El edil Lisandro Cavatorta, del bloque Justicialista, rememoró una canción de Los Twist del año 1983, que decía “el primero te lo regalan, el segundo te lo venden”, en alusión al crédito inicial y el sistema de captación de jóvenes. Sin embargo reconoció que “se jugó siempre”, en sus diversos formatos, según la época. “Lo peor que podríamos hacer es negar la realidad, no podemos negar la sociedad que vivimos, la política debe asumir esa complejidad en la que vivimos. Es la sociedad de consumo, es de consumo desde el punto de vista literal”. “Lo que podemos aportar es que existe un problema de vacío existencial que se ocupa con el juego. Es un loop de consumo; debemos pensar que puede hacer el Estado”. “Creo poco en las campañas, hoy en la sociedad nadie ve tandas publicitarias, llega más un influencer fumando que una campaña de comunicación y publicidad. Creo que debemos asumir la sociedad en la que vivimos, para eso está la política, no maldecir la sociedad, y tratar el tema desde la política. Internet es irreversible, ahora es cómodo, veloz, no debemos maldecir, sino buscar el interruptor”, finalizó. Carina Capretti La concejala de Pueblo Esther y trabajadora social, Carina Capretti sostuvo:“Si bien mi ciudad no tiene la complejidad de Rosario, la problemática está a tope, y está ligada al consumo problemático”. “Hay que pensar el momento a escala global que estamos viviendo. La ola neoliberal trae consigo preponderancia del individualismo que aísla, va en contraposición de procesos colectivos y comunitarios, este tipo de ofertas no requiere del encuentro con otros”. “Este problema no lo trae la ludopatía pero está profundizada a nivel nacional por discursos complejos”, dijo haciendo referencia al discurso presidencial. “Si desde esa figura (Milei) se arrasa toda posibilidad de pacto social, todo está permitido”. “La adultez está en la misma, viendo si pone un mango en bitcoin o criptomonedas. Tenemos un problema como sociedad. Acá nos complica la incertidumbre, es complejo saber hacia dónde vamos. Debemos pensar la humanidad, volvernos a construir, generar un pacto social, de convivencia, darle oportunidad a la palabra. Hay que trabajar poniendo el cuerpo, mucha escucha, mucha palabra”, reflexionó. Mirko Rodríguez Mirko Rodríguez, de la Juventud del Pro Rosrio, Aseguró que la adicción puede conducir a comportamientos delictivos. Recordó el caso de Antonio Fernández, el alumno del centro de estudiantes de la escuela Superior de Comercio que se escapó de la ciudad, y había participado en una casa de apuestas online. “El estado tiene que intervenir sí o sí, sobre todo por los menores de edad”, apuntó Mencionó la acción del gobierno de CABA que prohibió la utilización de celulares en las escuelas, y propuso realizar campañas preventivas dentro de los sitios de apuestas. “Verificar la identidad con datos biométricos puede ser una alternativa”, sugirió . Sebastián Galano A su turno, Sebastián Galano detalló que desde que comenzó la pandemia se ha duplicado el número de personas que está en el mundo de juego, y que el rango etario es de 15 a 30 años. “La gratificación instantánea es incesante, infinita, se terminan viendo perjudicados los jóvenes”. “A los adolescentes que pierden dinero en forma catastrófica hay que procurar ayudarlos con políticas públicas que van a ser elaboradas por este Concejo. Comulgamos con la idea de la participación política de los jóvenes”. Reclamó “no seguir haciendo las cuestiones que fueron erróneas en el pasado” y pidió la elaboración de una ordenanza que no le dé la espalda al contexto social y a la ciudad de Rosario. “Tenemos que dejar de ser una ciudad de inseguridad constante, y que se vuelva a recuperar la confianza, ponderar la figura del político y del militante”, finalizó. Carla Gilli Por su parte Carla Gilli, de una organización scout leyó numerosas reflexiones de estudiantes y docentes, realizadas en el marco de una encuesta sobre el juego on line Dijo que “al ser una problemática dinámica”, también debe ser dinámica la solución. “Sí creemos que todos debemos involucrarnos”. Acotó que “que oportunidades puede tener la falta de sueño, cansancio. Sabemos que 4 de 10 jóvenes juegan o han jugado”. Flor del Alba Cruz La presidenta de la Federación Universitaria de Rosario (FUR), Flor del Alba Cruz, resaltó que “siempre es enriquecedor el debate”. Consignó que “cuenten con nosotros, con la FUR, para trabajar en esta problemática” y resaltó la “importancia de la herramienta de la educación”. Marcelo Carrasco Desde la Vecinal La Florida, Marcelo Carrasco, hizo referencia a la necesidad de trabajar estos temas , “en familia, en comunidad” y mencionó la tarea de la entidad que integra”, para consignar también que “siete cada 100 son adictos al juego”. Sostuvo que “más allá de los problemas vamos a salir adelante”. Nicolás del Mastro El representante de la Fundación Alameda, Nicolás del Mastro, recordó que en el 2009 el Concejo regulado el “entramado del Casino en Rosario”, planteó la necesidad de “una mirada integral en la cuestión”. Recordó el caso de un estudiante que “estuvo tres días desaparecido” y era por una cuestión de deudas de juego on line, para señalar que “se piensa a la persona como un objeto”. Planteó “qué hacer desde los gobiernos nacional, provincial y municipal”, planteó “como controlar la privacidad en la virtualidad” y entre otros aspectos sostuvo que “atenta contra la cultura del esfuerzo”. Pedro González El presidente del Centro de Estudiantes de la Facultad de Psicología, de la Universidad Nacional de Rosario, Pedro González, calificó a la cuestión como “un tema complejo” y la necesidad de abordarlo “desde la salud mental”. Victoria Genesini En la última intervención antes del cierre de quienes presidieron la reunión, Victoria Genesini, funcionaria de la Facultad de Psicología, pidió “seguir llamando a la cuestión ludopatía, para no demonizar el juego”. Pidió “pasar a la acción” en cuanto a la tarea a realizar y también “no demonizar a la virtualidad”. Del edil Fiatti En el cierre el concejal Fabrizio Fiatti, de Arriba Rosario, destacó la importancia de este tipo de reuniones , “de puertas abiertas, en esencia participativa” y dijo que “podemos poner sobre la mesa nuestros intereses”, cuestiones que están en consideración en las comisiones y a las que pueden agregarse o descartarse aspectos a partir de lo planteado. Sostuvo que “nos encontramos con posiciones diferentes” y “pensar no en la lógica de la búsqueda de un culpable, sino en la lógica de la búsqueda de soluciones que puedan ser efectivas para abordar”. Enfatizó que “estamos frente a un asunto que es complejo y es complejo porque atraviesa un conjunto de dimensiones, y todas fueron surgiendo”. Precisó que “hay un problema de cómo nos entretenemos , del tipo de entretenimiento y de los múltiples matices de la aceleración tecnológica”. Lo mencionó también como “un problema de subjetividades, un problema social y un problema de construcción del sujeto en sí”. Sobre la dimensión regulatoria dijo que “desde el Concejo Municipal nosotros podemos hacer lo nuestro, y de hecho estamos en eso” y también hizo referencia a exigir a otros estamentos del Estado. Finalmente la concejala Irigoitia reiteró los agradecimientos. Participantes De la actividad participaron junto a Schmuck, Irigoitia y Fiatti, los ediles y edilas Ana Laura Martínez, del Pro; Leonardo Caruana, del Frente Amplio por la Soberanía; Lucas Raspall, de Arriba Rosario; Lisandro Cavatorta, del bloque Justicialista; Mariano Romero, de Justicia Social, y Franco Volpe, de Vida y Libertad.